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Umfrage

Findet ihr auch, dass man es unbedingt vermeiden muss, in Relativsätzen zweimal hintereinander "die" zu schreiben? Beispiel:
Die Terrassentür, die die Loggia mit dem dahinter liegenden Zimmer verband, ...
Lektorinnen machen mir regelmäßig Die Terrassentür, welche die Loggia mit dem dahinter liegenden Zimmer verband daraus, und ich finde dieses welche grässlich, die beiden dies hintereinander stören mich überhaupt nicht. Spinn ich?

Link  *  10. Jun, 20:58  *  comment

 

praschl, 10. Juni 2005, 21:34
doublettenparanoia: eine der schlimmsten krankheiten im journalismus, vermutlich auch bei lektoren. ich habe den leuten, denen ich etwas beibringen sollte, meistens reflexhaft die doubletten wieder hineinredigiert. und aus der stadt am tigris wieder bagdad gemacht und aus den welches wieder dies. you're right.

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don alphonso, 13. Juni 2005, 21:07
Ich habe mich immer gegen "dies" statt "das" und das "welche" gewehrt. Wenn man aus dem Süden kommt, klingt das furchtbar holprig. Mein Lektor kam aus dem Norden, aber in den Punkten habe ich mich durchgesetzt. Ich vermute, es ist ein geographisches Problem des Sprachgefühls - ich möchte schon Word verprügeln, wenn es die die als Fehler markiert.

Welche. Wo samma denn.

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mutant, 15. Juni 2005, 01:14
welche?
in deutschland.
hochdeutsch steht im duden.
gesprochen soll es in hannover wohnen, aber jeder, der dort verweilen durfte, weiss: der hannoveraner an sich spricht bauernhochdeutsch mit einer prise osten drin.
schlimmer ist es nur in braunschweig.
aber im gegensatz zu den meisten anderen deutschen landstrichen versteht man ihn auch ohne dolmetscher (bayern, sachsen, schwaben, hessen, franken(geht noch), saarland).

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40something, 10. Juni 2005, 22:55
Das sind halt die Worte, die die LektorInnen zwanghaft entfernen müssen. Kenne inzwischen Leute, die "werden" für ein Bäh-wort halten, Leute, denen das Passiv wie eine ansteckende Krankheit vorkommt.

Leider alles Leute, die beruflich mit Texten zu tun haben.

Ich fürchte, ich habe meistens nicht mehr die Energie, mich über solche Dinge zu streiten...

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isabo, 11. Juni 2005, 00:53
Und ich fürchte, ich habe meistens nicht die Gelassenheit, es einfach wieder zurückzukorrigieren und mich a) nicht für jeden kleinen Pups selbst zu hinterfragen, sondern lieber alles dreimal nachschlage, und mich b) nicht darüber zu ärgern.

(Ich meine gar nicht diese spezielle Lektorin. Es ist einfach immer wieder das gleiche, wenn mir jemand ein "beiderseits" in "beidseits" korrigiert, gehe ich in meiner grenzenlosen Naivität davon aus, dass das einen Grund hat, schlage es also nach, und lese, "beidseits" ist bes. Schweizerisch, ansonsten heißt es "beiderseits". Warum korrigiert sie das also? Das ärgert mich.
Bevor ich so etwas korrigiere, schlage ich immer nach, und das möchte ich von meinen Lektoren auch. Und dann möchte ich noch, dass sie da, wo es zwei Möglichkeiten gibt, bitte die stehenlassen, für die ich mich entschieden habe. Klar, "das Neueste" geht auch, es gefällt mir aber nicht, ich möchte "das Neuste" schreiben. Und Bazar mit z, nicht mit s. Und so weiter. Danke.)

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saoirse, 11. Juni 2005, 23:13
ich habe mit "die die" kein Problem, wohl aber mit "als als" (Bsp. "Als Single fühlte sie sich wohler als als Ehefrau"). Da schreibe ich dann immer "denn als", ist mir aber auch schon korrigiert worden. Schlimmer wird es dann noch, wenn Rheinländer am Werk sind, die an solchen Stellen gerne ihr "wie" verteidigen, da es ja desambiguierend ist...

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mutant, 15. Juni 2005, 01:15
"wie als" ist sehr schoen, aber vermutlich nicht korrekt.

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sonderschüler x, 12. Juni 2005, 00:02
"welche" gibt der tür eine wirklichkeit diese nich hat
weil se völlich uninteressant is sondern nur mittel zum zweck. sächlich und nich lebendig.

"die, die" reduziert die terassentür auf einen unwesentlichen bestandteil, wo abba angesprochen werden muss, weil se is ja nu ma da war.
zw

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kelef, 12. Juni 2005, 15:58
da bin ich
ganz der meinung des sonderschülers, gefühlsmässig. andererseits ist ja für mich "sinn haben" und "sinn machen" auch nicht dasselbe, obwohl viele gescheite bücher behaupten, da seien nur unterschiede im örtlichen sprachgebrauch, und nicht in der aussage.

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sopran, 12. Juni 2005, 22:25
die korrekturfunktion bei word unterkräuselt ja in der standardeinstellung wortwiederholungen. das ist nur eine anregung, die die versehentliche wiederholung usw.

Votum: die die ist schöner und glatter als die welche.
Weiter so!

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humptydumpty, 13. Juni 2005, 09:19
Du sprichst mir aus dem Herzen!!!!!!!!! Ich seh's haargenauso! Jedes Mal, wenn ich "diese Tür, welche" lese, krieg ich leise Anflüge eines kleinen Wutanfalls. Nur ganz klein, aber immerhin. :-) Wortwiederholung hin oder her - mein Stilgefühl sagt mir: "Welches muss weg!" :)

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isabo, 13. Juni 2005, 10:20
Danke Euch allen. Ich weiß ja, dass Ihr Recht habt, ich weiß ja auch eigentlich, dass ich Recht habe.

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich glaube, man benutzt welcher/welche/welches als Relativpronomen nur dann, wenn der Bezug sonst unklar wäre, Beispiel:
Der Mann mit dem Hund, der über die Straße rannte, …
Um deutlich zu machen, dass nicht der Mann, sondern der Hund über die Straße rennt, nimmt man "welcher": Der Mann mit dem Hund, welcher über die Straße rannte, …
Klingt aber auch nicht schön. Hm. Stimmt das überhaupt?

Kann mir jemand eine deutsche Grammatik empfehlen? Duden Band 4 nennt "welcher" als Relativpronomen, das aber als "schwerfällig und stilistisch unschön" gelte, außer um eine Dopplung mit dem Artikel zu vermeiden oder um bei einer Häufung von Relativsätzen zu variieren, haha.

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schmerles, 13. Juni 2005, 21:51
Wir sagen ja wuh, also hochdeutsch wo (Die Terrassentür, wo die Loggia mit dem dahinter liegenden Zimmer verband), da können wir noch ein sprachliches Ausweichmanöver ausführen unter hochgezogenen Augenbrauen des Gegenübers.

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isabo, 13. Juni 2005, 21:56
Da gab's doch mal einen Witz oder Cartoon oder so mit Klinsmann und Matthäus, die sich darum streiten, ob es "wo" oder "was" heißt. Kriege ich aber nicht mehr auf die Reihe.

@Alphonso: mit Nord und Süd hat das, glaube ich, nichts zu tun. "Dies" und "welches" ist auf Norddeutsch genauso scheußlich.

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bjk, 14. Juni 2005, 22:32
Hammer...
Also ich würde ja allen Lektoren, die das "die" durch ein "welche" ersetzen für jedes Mal in Gedanken (mindestens) mit dem Hammer einmal satt auf den Daumen hauen. - Nur damit sie ein Gefühl für den inneren Schmerz bekommen, den man empfindet, wenn man "die, welche" liest. Dies glit für Menschen, die wo "wo" benutzen allerdings auch. ;-)

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