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Mittwoch, 24. Oktober 2007
Alte Lebensweisheit:

Am Ende wird sowieso immer alles gut.

OT: wir streiten hier gerade wie es richtig heisst:

bis zu zwei monate nach der behandlung

oder

bis zu zwei monaten nach der behandlung

weitergeht der satz dann mit: ... kann es zu einer reaktion kommen.

BITTE BITTE BITTE!!!

edit: die kollegin meint gerade, die unsicherheit käme von der österreichischen schlampigen aussprache, da heißt es dann nämlich "bis zwaa monaat".

Internetz hülf!

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Monate.
Ich bin zwar sehr sicher, weiß aber nicht, wo ich das nachgucken und verifizieren kann. Werde man in der grünen Bibel blättern (Duden Band 9, Richtiges und gutes Deutsch).

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Man müsste wahrscheinlich unterscheiden, ob "bis" auf ein zeitliches Ziel läuft (bis zum Weltenende), oder auf ein Quantum (bis zu zwei Weltenenden bedarf es, um)

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Je länger ich drüber nachdenke, desto unsicherer werde ich.
Gerade kommt es mir vor, als sei der Zeitpunkt "zwei Monate nach der Behandlung" ein fester Terminus und müsse so stehenbleiben. Aber das ist nur so ein Gefühl. Und kann sich auch wieder ändern. Denn andererseits. Bis zu zwei Monaten. Hrm. Mist.

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ich bin ja auch für zwei monate, gefühlsmäßig, weil eben der ablauf dieser zwei monate ein fester zeitpunkt ist. gefühlsmäßig.

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Tja. Die einfachere DaF-Grammatik meint:
bis + Akk
zu + Dat
bis zu + Dat
Tatsächlich geht aber beides und es kommt wie immer aufs Detail an (wo ja der Teufel sitzt.)
Wenn man den Satz umformuliert bzw. ergänzt, kommen auch (meine ich) beide Varianten raus:
"In einem Zeitraum von bis zu zwei MonateN kann es zu einer Reaktion kommen."
"Bis zu zwei Monate lang kann es zu einer Reaktion kommen."
(Letzteren würde so nicht sagen, da würde ich "ReaktionEN" erwarten.)
"Es dauert bis zu zwei Monate, bis es nicht mehr zu Reaktionen kommen kann."

siehe auch hier und
hier.

Nach beiden Seiten wäre meine erste Umformung (weil man "bis zu" weglassen kann) falsch. Hm.
Ich hab das vage Gefühl, es hängt auch vom Inhalt ab, nicht nur von der Weglassbarkeit des "bis zu". Leider kurz vor Knoten im Hirn, ich denk mal laut:

Bei Ortsangaben ist es ja klar: "Ich bringe dich bis zu deineR Wohnung."
"Ich bringe dich bis zu zwei Monate (lang) bis zu deiner Wohnung"? (Jeden Abend, maximal 62 Tage lang.)
"Ich bringe dich innerhalb von bis zu zwei Monaten bis zu deiner Wohnung." (Der Weg ist halt weit, das kann schon dauern, bis wir da sind. Oder ich brauche viele Anläufe, aber innerhalb von (bis zu) zwei Monaten schaff ich das.)

Hmpf.

Was ist denn gemeint? Kann es innerhalb von zwei Monaten (:-p) immer wieder/einmal zu Reaktionen kommen?
Oder ist nach zwei Monaten auf jeden Fall Schluss mit jeglicher Reaktionsmöglichkeit?

Und - ändert das die Grammatik?

Und Herr Sick sagt heute, es heißt "ein orange Hemd".
Seufz. Ich schul um.

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Die Präposition bis erfordert den Akkusativ: "bis zu zwei Monate".

Für den Dativ müsste eine andere Präposition herhalten, z. B. von: "Innerhalb von zwei Monaten".

Edit: Zu lange überlegt, percanta war schneller.

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Herrje, es ist wohl noch komplizierter.

"Bis zu" + Größenangabe: Akkusativ ("bis zu zwei Monate").
"Bis zu" + feststehender Zeitpunkt oder Ort: Dativ ("bis zum Januar").

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Was Herr Sick sagt, ist ja wohl egal. Korrekt wäre eher "ein orangefarbenes Hemd", völlig ok ist es "ein orangenes Hemd" zu sagen. Sprache verändert sich im Gebrauch, n'est-ce pas?

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Hallo blue sky,
aber das Problem bleibt ja dummerweise, nämlich dass mit ZU und VON zwei Präpositionen aufeinandertreffen, die unterschiedliche Fälle fordern - die Frage ist: Wer ist stärker? Und ist der Sieger situationsabhängig?

("innerhalb von bis zu" ist übrigens hübsch.
innerhalb + Genitiv
von + Dativ
bis + Akkusativ
zu + Dativ.
Ergibt?
Ablativ vielleicht?)

Edit:
Das bezog sich noch auf die erste Antwort von Blue. Jetzt kommen Sie auch noch mit INHALT! Puh.

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Ohauerha, kaum guckt man mal ein paar Stunden nicht hin, da geht hier die Post ab. Und jetzt bin ich leider gleich schon wieder weg und kann mich nicht weiter damit beschäftigen. Aber runtergebrochen auf die Aussage hinter den beiden Links von Percanta, dass nämlich die Faustregel sei: wenn man das "bis zu" weglassen kann, sei der Akkusativ zu nehmen, das ist doch sehr schön anwendbar, dann nehmen wir ihn hier, denn "Zwei Monate nach der Operation kann es zu Reaktionen kommen" ist ein völlig okayer Satz und alles ist gut.

(Allerdings wird auf der einen verlinkten Seite immer wieder von "Rechtschreibung" gesprochen, wenn Grammatik gemeint ist, auf der anderen wird behauptet, "bis zu" sei ein Modalverb. Was das Vertrauen in ihre Aussagen ein wenig erschüttert. Jenun, irgendwas ist ja immer.)

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(Allerdings.)

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"bis zu" ein Verb? Dann wäre auch die Rechtschreibung hin ("biss zu").

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Ente gut, alles gut.

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Ich kenn das so: All good things go eventually.

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ich danke euch allen.

war so eine jähe unsicherheit bei der kollegin (die gebürtige belgierin ist, aber deutsch quasi schon als muttersprache bezeichnen kann), ich nehm' ja immer "... bis zu zwei monate", aber hier war eine coproduktion mit den deutschen kollegen gefragt, und die kamen jählings mit monaten, also "...bis zu zwei monaten". und schon ging es los.

aber offensichtlich hat uns das bauchgefühl nicht betrogen, und begründungen (und noch dazu so hübsche)haben wir jetzt auch.

ich war zwischenzeitlich internet-frei, daher erst jetzt das dankeschön.

liebe isabo, sie entschuldigen mein herumgeschrei hier in ihrem zuhause, aber ich war davon überzeugt dass ich bei ihnen und ihren lesern in der schnelle am besten aufgehoben wäre.

reines bauchgefühl. passt immer, wie man sieht.

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Och, nur zu, ich liebe sowas ja sehr. Und bin außerdem geschmeichelt, wenn man mich für kompetent hält, auch wenn ich's in dem Fall dann leider nicht war. Aber, gell, meine Leser sind super, finde ich auch, irgendwer weiß es immer.

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Jo. Dann.
isabo, vor 14 Jahren
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kinomu, vor 14 Jahren
alles gute und auf nach
drüben!
skizzenblog, vor 14 Jahren
ja ja ja!!! ES geht
es geht es geht!!! (aber halt ohne Editieren, wurscht!)...
g a g a, vor 14 Jahren
Ich GLAUBE, ich habe
das Captcha- Dings jetzt weggemacht. Kannst Du es nochmal veruschen?
isabo, vor 14 Jahren

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